In de tweede Wereldoorlog hebben Marokkanen meegevochten !?!?!?!

[Johan van de Waerdt]

Bij een minder bekend onderdeel; de rol van de Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog, want ook Marokkanen hebben gevochten voor de bevrijding van Europa
Weinig mensen weten dat op verschillende plaatsen in Nederland, met name op de Franse militaire begraafplaats in Kapelle Biezelinge te Zeeland een aantal in de tweede wereldoorlog gesneuvelde Marokkaanse militairen liggen

Marokkaanse soldaten hebben meegevochten in het Franse leger.
Churchil en Eisenhower hebben op de Anfa-conferentie in Casablanca in 1943 Sultan Mohamed V gevraagd om zijn speciale eenheid van soldaten ter beschikking te stellen aan de geallieerde strijdkrachten. Deze speciaal getrainde troepen konden ongezien en ongehoord in een vijandelijk gebied binnendringen. Zij waren ook gespecialiseerd in gevechten in de bergen. Deze speciale eenheid bleek later nodig te zijn bij de gevechten rondom het Monte Cassino-gebergte.

Wat ze verzwijgen is, is dat de Moslims een eigen SS divisie hadden en zo (indirect) tegen ons volk vochten ipv. v??r ons volk.



Grootmoefti Haj Amin al-Hoesseini



De Mythe over Marokkaanse soldaten in geallieerde dienst:




Berlijn, 28 november 1941. Grootmoefti Haj Amin al-Hoesseini van Jeruzalem - hedendaagse held van de Palestijnen- aan huis bij F?hrer van het Derde Rijk Adolf Hitler: bij de thee plannen smeden om de Joden in de Arabische wereld uit te roeien


Bosnische Waffen-SS'ers. Let op het islamitische kromzwaard i.p.v. de Sig- runen op de kraag.
De sterke behoefte aan nieuw kanonnenvlees leidde tot de oprichting van diverse nieuwe divisies. Joegoslavische moslims, Albanese moslims,

[Johan van de Waerdt]

een ander vehaal van de andere zijde:

In de zomer van 1943 komen er opnieuw Marokkanen in Zeeland. Het zijn gevangenen genomen soldaten die als dwangarbeiders voor de Duitsers moeten werken. Ze bouwen mee aan de Atlantik-Wall, de grote Duitse verdedigingslinie langs de kust.
De inwoners van Zeeland hebben nog nooit zulke mannen gezien, gehuld in lange donkere jassen, met rare hoofddeksels en sandalen. De Marokkanen

De dorpsbewoners hebben medelijdenmet de vreemdelingen, die ver van huis zijn opgesloten achter prikkeldraad. Ze breien warme mutsen en sjaals voor de gevangenen en brengen soms wat eten. Als dank krijgen de dorpsbewoners van de Marokkanen zelfgemaakte slangenstokken en ringen van muntgeld. Er ontstaan zelfs vriendschappentussen de dorpelingen en de Marokkanen.
Maar even onverwachts als ze zijn gekomen vertrekken de Marokkanen weer, in het najaar van 1944. Ze worden overgebracht naar kampen in Frankrijk en Duitsland.


[


meer info: www.verzetsmuseum.org/tweede-wereldoorlog/nl/themas/marokko,krijgsgevangen

[Molly Ratchet]

Apparently the Morrocan propensity to rape was generally accepted as fact. General George F. Patton, Jr., *War as I Knew It*, wrote (p. 71): "One funny thing happened in connection with the Moroccan troops,. A Sicilian came to me and said he had a complaint to make about the conduct of the Moroccans, or Goums, as they are called. He said he well knew that all Goums were thieves, also that they were murderers, and sometimes indulged in rape--these things he could understand and make allowances for, but when they came to his home, killed his rabbits, and then skinned them in the parlor, it was going too far."

Aldus George Patton..........

[svandervelden]

Ik heb zin om te reageren uit eerste gevoel, maar ben verstandig en stel eerst een verduidelijkingsvraag. Wat wil je zeggen met je bericht John ? Wat is je boodschap ?

[Johan van de Waerdt]

wat ik hier mee wil zeggen?
het zijn gewoon twee verschillende verhalen, over een stuk geschiedenis,
het gaat over twee verschillende groeppen en groeperingen,
het verschil tussen drenkelingen, vergeten mensen en een extreeme groep welke zich bij de duitsers aansloot,
let wel!! het wel de zelfde bevolkings groep, maar beiden in een andere jas, en een ander "doel".

vrgr Johan

[Rob Pabbruwe]

Naar mijn bescheiden mening is hetgeen Johan schetst op veel volkeren van toepassing.

Niet alleen de Marokkanen hebben aan 2 kanten gevochten. Achteraf was iemand aan de goede of aan de verkeerde kant bezig.Dat is de simpelheid van de geschiedenis.Aan het eind van een oorlogs-periode was je goed of slecht.

Ook bepaalde Russiche volkeren vochten aan Duitse kant of Russische kant mee. Ook veel Nederlanders vochten in de periode mei 1940-mei 1945 aan de zijde van onze ooster buren mee. Volks Duitsers uit de US gingen of terug naar de heimat of vochten mee met wat later onze geallieerden waren. Belgen idem: Fransen ook. Dit is wat Johan wil belichten.

Vast staat dat veel Noord Afrikanen hun leven gegeven hebben voor wat achteraf de goede zaak bleek te zijn.

Vast staat ook dat de Noord Afrikanen in geallieerde dienst slecht behandeld werden. Er waren veel helden onder hen.

Zie de film: Tage des Ruhms: deze film gaat over 4 jonge Algerijnse soldaten in dienst van het Franse leger en vanaf 1943 tot het einde van ww2 hebben gevochten voor de goede zaak : Monte Casino,landingen in de Provence,Elzas

[Johan van de Waerdt]

dank je wel Rob, voor je uitleg, dit is het gene wat ik los wil maken, een stuk geschiedenis, een reactie, en een stuk aanvulling!! en dan niet alleen over voertuigen!!!
 ps: en niet de reactie van mensen die een mogelijk verkeerde uitleg of een verkeerd beeld scheppen!!
vrgr Johan

[Moos]

Wat je er ook van vind  hun dapperheid was overduidelijk.

FF doorscrollen naar decorations.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_Goumier

Grtz Moos

[Rob Pabbruwe]

Zoals ik ook vermelde in mijn reactie op Johans item: er waren veel helden onder hen: er zijn altijd meer ongedecoreerde helden als gedecoreerde.

[Johan van de Waerdt]

Op deze foto zie je een Marokkaanse soldaat met een Zeeuwse vrouw. In mei 1940 kwam het Franse leger Nederland te hulp. In het Franse leger dienden veel Noord-Afrikaanse soldaten. Vooral in Zeeland werd zwaar gevochten. Een aantal Noord-Afrikaanse soldaten werd gevangen genomen.
Een aantal van deze Noord-Afrikaanse krijgsgevangenen zaten ruim vier jaar op het Zeeuwse eiland Zuid-Beveland gevangen. Zij werden niet streng bewaakt en hadden regelmatig contact met de inwoners van Zuid-Beveland. Vlak voordat Zeeland in het najaar van 1944 werd bevrijd, werden de krijgsgevangenen weggevoerd door de Duitsers. De mensen in Zuid-Beveland hebben nooit meer iets van ze gehoord.
Meer dan 200.000 soldaten
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vochten 233.000 Noord-Afrikaanse soldaten in het Franse leger. Meer dan 77.000 van hen kwamen uit Marokko. De rest kwam uit Algerije en Tunesi?. Het zuiden van Marokko hoorde sinds 1912 bij Frankrijk, terwijl het noorden bij Spanje hoorde. Marokko werd officieel bestuurd door de Sultan, maar de Fransen en Spanjaarden hadden het, dankzij hun modernere legers, eigenlijk voor het zeggen. Dat zoveel mannen uit Marokko in het Franse leger vochten was dus niet zo vreemd

Vechten tegen Duitsland

De Marokkaanse en andere Noord-Afrikaanse soldaten vochten vanaf 1940 tegen de Duitsers. Dat deden zij in Europa, maar ook in Noord-Afrika dat werd aangevallen door Duitsland en Itali?. Het Franse deel van Marokko werd bezet. Na de overgave van Frankrijk in augustus 1940 vluchtte een deel van het Franse leger naar Engeland om van daaruit verder te vechten tegen Duitsland en haar bondgenoten.

Moed en doorzettingsvermogen

Nadat de geallieerden in 1942 Noord-Afrika, waaronder Marokko, hadden veroverd op de nazi??s sloten nog meer Marokkaanse mannen zich aan bij het Franse leger. Zij speelden een grote rol bij de bevrijding van Europa. Verschillende Franse officieren schreven tijdens de oorlog in brieven en dagboeken over de moed en doorzettingsvermogen van hun Noord-Afrikaanse soldaten. Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn meer dan 70.000 van deze soldaten gesneuveld in de strijd.
een trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=XyF4NIqcGis

[Molly Ratchet]

dank je wel Rob, voor je uitleg, dit is het gene wat ik los wil maken, een stuk geschiedenis, een reactie, en een stuk aanvulling!! en dan niet alleen over voertuigen!!!
 ps: en niet de reactie van mensen die een mogelijk verkeerde uitleg of een verkeerd beeld scheppen!!
vrgr Johan

Johan " Please don't shoot the messenger" .

Patton stond natuurlijk bekend om zijn forse uitspraken en misschien heeft hem dat wel het leven gekost ( andere discussie ).
Historie bespreken is wat mij betreft een welkome afwisseling op dit forum.
Ik heb me een tijdje geleden al eens verdiept in "Gourmiers" maar ook in de US/Japanse Nisei bijvoorbeeld .
Wij praten natuurlijk het liefst over de heroiek maar objectief gezien gaven de "Goums"over het algemeen toch een wat andere "invulling" aan oorlogvoeren wat vooral op monte casino voor grote problemen zorgde en hun heldendaden helaas vaak overschaduwde .
Ik wil noch racistisch overkomen, noch politiek correct maar ben vaak op zoek naar geschiedenis zoals die werkelijk was.

Affijn: War is Hell.

Ed.




 

[Johan van de Waerdt]

Ed, je bent een welkome aanvulling, 

ook ik verdiep me graag in de geschiedenis van wo2, en niet alleen de heroiek, maar ook de andere dingen, en ik weet zeker dat dit absoluut niet racistisch is bedoeld, maar slechts een manier is om ook de mooie verhalen en de niet zulke fraaie momenten te bespreken,  het is mijn bedoeling om ook deze verhalen niet te vergeten, vaak zie je als je om je heen kijkt dat het verleden ook dicht bij heden komt,
ik stel het dan ook zeer op prijs de aanvullende info.
bedankt tot zover!!!

vrgr Johan

[seadog]

Oei oei dames en heren, u bevindt zich klaarblijkelijk op glad ijs met dit onderwerp, gezien de reacties. Men mag zich niet negatief uitlaten over bepaalde groepen, anders wordt men afgebrand door de publieke opinie.
Zover ik het kan beoordelen worden hier alleen maar feiten genoemd, waarom wordt er altijd weer iets anders achter gezocht?

Erg interresant trouwens ook. 

[Johan van de Waerdt]

Marokkaanse krijgsgevangenen en Duitse soldaten in Westkapelle, 1943




Marokkaanse krijgsgevangenen en Duitse soldaten bij de kazerne aan de Zuidsingel in Middelburg, 1943

Na de slag op Zuid-Beveland worden acht Marokkaanse soldaten krijgsgevangen gemaakt. Dertien ontkomen zwemmend over de Schelde. De gevangenen worden in Borsele tewerkgesteld. Vlak voor de bevrijding van Zeeland, in 1944, worden de gevangenen door de Duitsers afgevoerd. Niemand weet wat er van hen geworden is.

[Johan van de Waerdt]

In het geheim genomen foto van Marokkaanse dwangarbeiders in Vlissingen, 1943

In mei 1940 raakte Nederland in oorlog met het Duitsland van Adolf Hitler. In slechts vijf dagen walste het moderne Duitse leger over Nederland heen. Ondanks de ongelijke verhoudingen werd stevig tegenstand geboden, en niet alleen door Nederlandse soldaten. In Zeeland waren Franse soldaten actief, die Nederland te hulp schoten.

Onder de Franse troepen waren Marokkaanse soldaten die in de Zeeuwse klei hun beste beentje voorzetten. Dat kwam zo: Marokko was een Frans protectoraat. De Marokkaanse sultan hoopte dat Marokkaanse steun aan Frankrijk zijn land de onafhankelijkheid kon bieden. Vandaar dat duizenden Marokkanen aan Franse zijde in de oorlog meevochten, en vooral in de bevrijding van Zuid-Europa een behoorlijk aandeel hadden.

De Marokkanen in Nederland hadden in mei 1940 het ongeluk dat zij als lichtbewapende troepen tegenover Duitse tanks kwamen te staan. De hevige gevechten eisten hun tol: een onbekend aantal Marokkanen kwam om, de meesten werden krijgsgevangen gemaakt. Met bietentreinen en schepen gingen zij naar Duitsland voor dwangarbeid en opsluiting in krijgsgevangenkampen.



In 1943 kwam een deel van de Marokkanen terug in Zeeland om als dwangarbeider te helpen met de bouw van een verdedigingslinie langs de kust. De inwoners van Zeeland keken hun ogen uit naar die vreemde mannen, gehuld in lange donkere jassen, met vreemde hoofddeksels en sandalen. Najaar 1944 verdwenen de soldaten weer naar kampen in Duitsland en Frankrijk. Hun lot is niet bekend.